Всегда есть возможность начать с Начала

Аватар пользователя А.Саган
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Диалектика
Логика
Философское творчество
Психология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Есть старая поговорка: «Если неправильно застегнуть первую пуговицу на пальто, то и все остальные будут застегнуты неправильно».

В чём собственно проблема? Проблема в том, что человеческая мысль имеет трендовую природу и говоря образно, очень напоминает струю воды. Если эту воду начать лить на пик возвышенности - струя хаотичным, случайным образом выберет для себя определённое направление и в дальнейшим будет автоматически устремляться только туда.

Со временем, проторенная дорожка будет только углубляться, превращаясь сначала в промоину, затем в канал, затем в овраг. Для мысли, которая протекает в колее проторенного годами оврага, выбраться от туда с каждым разом становится всё сложнее. Любые попытки каким-то образом свернуть в сторону, замедлить силу потока или остановиться — будут сноситься течением собственных мыслей по отработанной временем траектории. Это то что в обиходном выражении принято называть «закостенелостью ума» или «заточенностью мозгов» под что-то строго определённое.

Но вот что делать если изначально ручеёк твоей мысли потёк неверно? И как определить критерии, какое направление течения верно, а какое нет? И есть ли вообще такие критерии? А может быть и не надо вырываться из своего ментального оврага? Может быть тебе и так хорошо? А как ты узнал, что в соседнем овраге не лучше, если никогда в нём не тёк? Как вообще во всём этом разобраться, если выше уровня своей собственной колеи просто ничего не видно?

Нужно целенаправленным усилием подняться на самый пик, вернуться к источнику ручья, к тому самому месту откуда тренд вообще начал формироваться, откуда всё началось. 

"Впервые философское понятие истины введено Парменидом как противопоставление мнению. Основным критерием истины признавалось тождество мышления и бытия."

Так и появилось Правильное и Не правильное знание, именуемое Истиной. И понеслось, выяснение отношений, чьё мышление тождественно бытию, а чьё нет. Одними дискуссиями и спорами, в которых якобы рождается истина, не ограничились. 

Конечно, можно всё свалить на Парменида, типа он пустил нашу мысль на формирование разрушительного потока, ибо действительно он, застегнул, не правильно, ту самую первую пуговицу.

А можно, уже с высоты прожитого, исследованного, увидеть, в чём же заложена мина замедленного действия.

Есть Я, Субъект, со своим мышлением и Объект исследования, как факт существования реальности. И этот факт существования, якобы,  не зависит от этого самого мышления. А ведь это и есть самое первое несоответствие Мышления Бытию. 

Ну, вот к примеру, из множества точек, моё внимание выделяет 3 точки и я утверждаю, что это Треугольник! Моё мышление соответствует бытию? Конечно, я же вижу 3 точки, являющиеся вершинами треугольника. Это Истина?  

А другой из множества тех же точек выделил 4вершины и утверждает, что это квадрат, его мышление соответствует бытию! Это Истина?

А что же существует "на самом деле", в "реальности"?

Я, Субъект №1, Ты, субъект №2 и множество точек, в качестве объекта исследования - №3.

Я, Ты и Он (Они, Оно, Она)

И у каждого своя правда! А  где же Истина?

Я, Ты, и Они - Триединство Бытия и 0 - Небытиё.

Триединый потенциал, создаётся импульсами проявленной воли, каждого. 

Достоверное знание, в котором невозможно усомниться.

Комментарии

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 10:45

"Впервые философское понятие истины введено Парменидом как противопоставление мнению. Основным критерием истины признавалось тождество мышления и бытия."

Ведь это - не утверждение Парменида. Что же сам утверждал Парменид?

Так и появилось Правильное и Не правильное знание, именуемое Истиной.

Знание - состояние ума (мышления). Знания появляются с мышлением и исчезают вместе с ним. Если знание - истина, то она ведет себя так же, как и мышление: в один момент появляется, в другой - исчезает. Может ли в принципе появляться и исчезать истина?

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 11:58, ссылка

Может ли в принципе появляться и исчезать истина?

Сам факт появления и исчезновения чего-либо, в том числе и знания, уже заложен в принципе Мироустройства. 0 - небытиё и 1 бытиё. Как первичное знание. В этом смысле может меняться формат существования, а принципы остаются неизменны.

Мышление, это то, с помощью чего, прогнозируется, формируется и в конечном итоге создаётся будущее.

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 12:13, ссылка

Может ли в принципе появляться и исчезать истина?

Сам факт появления и исчезновения чего-либо, в том числе и знания, уже заложен в принципе Мироустройства. 

Любые "факты" - выводы только мышления, основанные на его представлениях. Но речь идет об истине. Ведь не истина сказала, что она и есть истина, но мышление что-то представило и назвало это истиной и так это считает. Так мышление "создает" истину или истина "создает" мышление? Вот главный вопрос. Если мышление, то это можно назвать "придуманной" истиной. Если же наоборот, то это принципиально всё изменяет.

Сам факт появления и исчезновения чего-либо, в том числе и знания, уже заложен в принципе Мироустройства. 0 - небытиё и 1 бытиё. Как первичное знание.

Любое знание - содержание мышления. Вне мышления нет знаний. Знания не имеют самостоятельного существования. Они исчезают вместе с мышлением. Может ли появляться и исчезать истина?

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 12:35, ссылка

Про то и топик, что Истина - это не какая-то мысль отдельного субъекта, правильная или не правильная. Истина - от слова Есть (существование, наличие) -само Бытиё, имеющая Структуру, Содержание и Динамику.

Триединство Бытия, которое соответственно появляется и исчезает, чтобы появиться вновь. 

Вне мышления, нет вообще ничего.

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 12:56, ссылка

Про то и топик, что Истина - это не какая-то мысль отдельного субъекта, правильная или не правильная. Истина - от слова Есть (существование, наличие) -само Бытиё, имеющая Структуру, Содержание и Динамику.

"Само Бытиё", его "структура", "содержание", "динамика" - лишь представления мышления.  Или не так?

Триединство Бытия, которое соответственно появляется и исчезает, чтобы появиться вновь. 

Если под "триединством Бытия" понимается "структура", "содержание", "динамика", то все они - представления мышления.
Всё, что "появляется и исчезает" - условно (зависит от условий): при одних "условиях" появляется, при других - исчезает. Это приводит к заключению, что в рамках данного представления Бытие также условно и потому его "наличие" зависит от чего-то. Иначе - Бытие может появляться и исчезать. Тогда что же его "восстанавливает" с поразительной "воспроизводимостью"?

Вне мышления, нет вообще ничего.

Восприятие (ощущения) не относятся к мышлению и потому от него не зависят. Но они проявляются.

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 13:34, ссылка

"Само Бытиё", его "структура", "содержание", "динамика" - лишь представления мышления.  Или не так?

Есть Объект(Бытие) и представление об объекте (Мышление).

Существует и то и другое. Одно без другого быть не может.

 Тогда что же его "восстанавливает" с поразительной "воспроизводимостью"?

 Движущей силой/причиной существования Триединства, является Воля, проявление которой и приводит к появлению Бытия/Потенциала, а ослабление воли, приводит к реализации потенциала и переход опять в Небытие.

Мышление, как процесс проявления воли, опять же, имеет Структуру, Содержание и Динамику. 

А относительно всего человека имеет следующие состояния:

- Воля, Мысли, Чувства/Эмоции/Ощущения, Тело

И всё это следствие процесса Мышления и его неотъемлемая составляющая.

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 14:33, ссылка

"Само Бытиё", его "структура", "содержание", "динамика" - лишь представления мышления.  Или не так?

Есть Объект(Бытие) и представление об объекте (Мышление).

"Объект" - это что? Ваше понимание.

 Тогда что же его "восстанавливает" с поразительной "воспроизводимостью"?

 Движущей силой/причиной существования Триединства, является Воля...

 Что есть Воля? Каково Ваше понимание.

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 15:06, ссылка

"Объект" - это что? Ваше понимание.

 Объект, это точка/вектор концентрации моего внимания, имеющий Начало и конец.

Что есть Воля? Каково Ваше понимание.

Воля - это первопричина,  движущая сила жизни,  минимально дискретная величина, как импульс проявленной воли, в результате которого из 0 (небытия) проявляется точка концентрации внимания и получается Вектор 0-1. Такой импульс уже имеет расстояние и соответственно время.

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 16:03, ссылка

"Объект" - это что? Ваше понимание.

Объект, это точка/вектор концентрации моего внимания, имеющий Начало и конец.

Получается, что "Объект"="точка/вектор концентрации внимания". Тогда что представляет собой "точка/вектор концентрации внимания"? 

Если "точки/вектора концентрации внимания" нет, то нет и объекта? Это так?

Что есть Воля? Каково Ваше понимание.

Воля - это первопричина,  движущая сила жизни,  минимально дискретная величина...

Вы определяете  понятие "воля" через другие понятия, основанные на каких-то представлениях, которые требуют своего пояснения. Иначе - понятие "воля" "непосредственно" не "указывают" на нечто вполне определенное и однозначное, которое можно было бы принять за Волю. Ведь "первопричина", "движущая сила жизни", "минимально дискретная величина" - все разные понятие, которые, очевидно, и сами через что-то определяются и которые, возможно, потребуют уже своего пояснения. Это создает полную неопределенность того, ЧТО есть Воля.

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 17:36, ссылка

Если "точки/вектора концентрации внимания" нет, то нет и объекта? Это так?

В этом случае нет ничего и никого!

"Есть" Небытиё, как источник непроявленной воли!

Когда воля проявляется - получается вектор. Начало и Конец. Конец там, куда направлено внимание. Начало - Источник проявленной Воли.

Это создает полную неопределенность того, ЧТО есть Воля.

Какой определённости Вам недостаёт? 

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 16 Май, 2024 - 18:12, ссылка

Какой определённости Вам недостаёт?

Осталось неясным, ЧТО есть объект.
Вы утверждали, что

Объект, это точка/вектор концентрации моего внимания, имеющий Начало и конец.

К данному утверждению возник вопрос: 

Получается, что "Объект"="точка/вектор концентрации внимания". Тогда что представляет собой "точка/вектор концентрации внимания"?  

на который не последовало ответа.

Если "точки/вектора концентрации внимания" нет, то нет и объекта? Это так?

В этом случае нет ничего и никого!
"Есть" Небытиё, как источник непроявленной воли!

Глаза закрыты, но нечто воспринимается как темнота. Глаза открыты - есть восприятие света. Независимо от концентрации внимания восприятие проявляется. В таком случае "результат" восприятия "в виде" света есть объект?

Это создает полную неопределенность того, ЧТО есть Воля.

Какой определённости Вам недостаёт?

Вы ранее утверждали, что

Воля - это первопричина,  движущая сила жизни,  минимально дискретная величина...

Это означает, что "Воля"="первопричина", "Воля"="движущая сила жизни", "Воля"="минимально дискретная величина". Указанное - предложение выбора понимания Воли по каким-то своим "интересам" того, кто с этим определением ознакомится. Иначе - создается неопределенность из-за неоднозначности. Но, кроме того, даже в представленном виде потребуется разъяснение того, ЧТО есть "первопричина", ЧТО есть "движущая сила жизни", ЧТО есть "минимально дискретная величина". Ведь даже сами слова здесь сильно разняться между собой, не говоря, наверное, уже об их значении. Последнее "удваивает" неопределенность в том, чтобы установить, что означает Воля. Данный термин "использует" лишь другие понятия, оставляя в неведении относительно того, ЧТО он сам определяет, ЧТО непосредственно за ним "стоит".

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 16 Май, 2024 - 21:11, ссылка

Осталось неясным, ЧТО есть объект.
Вы утверждали, что

Объект, это точка/вектор концентрации моего внимания, имеющий Начало и конец.

Необходимо сделать различия между понятием Ясность и Понимание.

Ответ Вы получили весьма ясный, однако понимание у вас не возникло.

Поэтому, необходимо поработать над теми ответами, которые уже есть.

ЧТО есть "первопричина", ЧТО есть "движущая сила жизни", ЧТО есть "минимально дискретная величина".

 Опять же, при полученных ясных ответах, не возникает понимания. 

Замечу, что понимание, процесс физиологический и требуется некоторое время, для перестройки структуры головного мозга, чтобы понимание возникло.  Необходимо  прокручивать мысли в голове и со временем дойдёт.

0 - небытиё. 1 - бытиё. Чтобы из 0 получить Единичку, необходимо проявить Волю. Это как камень поднять на величину 1метр.

Такой подъём именуется Импульс проявленной воли и он уже имеет вполне физические пространственно-временные характеристики. 

Импульс проявленной воли - минимальная дискретная величина.

Либо 0, либо 1.

Всё остальные процессы,  уже производные такого явления. Будь то, эл.магн излучение или большой взрыв.

Аватар пользователя Толя

А.Саган, 17 Май, 2024 - 09:18, ссылка

Андрей!

К сожалению, в моем понимании Вами не было дано ни одного обоснованного ответа на мои вопросы. Ваши ответы, которые, как Вы считаете ясными, вызывают новые вопросы и ясности не добавляют. У Вас не возникло вопросов относительно моих аргументов, что может свидетельствовать или об отсутствии к ним интереса или непонимание. Такая ситуация привела к тому, что продолжение обсуждения чего-либо становится невозможным. Спасибо за уделенное внимание.

Аватар пользователя А.Саган

Толя, 17 Май, 2024 - 11:00, ссылка

Толя, я обратил внимание, что Вы получив ясный ответ на  свой вопрос, повторяете его, аргументируя тем, что вам не ясно. 
Вынужден повторить, что ясность и понимание - понятия разные. Всё, что касается ясности, я разъяснил, что касаемо понимания, то это уже ваш труд.

Признателен и Вам за беседу!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

 

 

Ну, вот к примеру, из множества точек, моё внимание выделяет 3 точки и я утверждаю, что это Треугольник! Моё мышление соответствует бытию? Конечно, я же вижу 3 точки, являющиеся вершинами треугольника. Это Истина? 

 

Философский завет Галилея всем искателям истины:

 

 «Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту».(«Пробирных дел мастер»)

 

Платон ("Тимей"):

"Нам же представляется, что между множеством треугольников есть один, прекраснейший, ради которого мы оставим все прочие, а именно тот, который в соединении с подобным ему образует третий треугольник — равносторонний.»
 

Аватар пользователя нематериалист

А.Саган, 16 Май, 2024 - 10:45

Есть Я, Субъект, со своим мышлением и Объект исследования, как факт существования реальности. И этот факт существования, якобы,  не зависит от этого самого мышления. А ведь это и есть самое первое несоответствие Мышления Бытию. 

1. Я, Субъект. Сомнений не вызывает.

2. Субъект  со своим мышлением. Сомнительный симбиоз - Субъект со своим встроенным Объектом, который мыслит. Подобное соотношение приводит к тому:

что человеческая мысль имеет трендовую природу

то есть существовать сама по себе в двух ипостасях - как мышление, и как мысль, и независимо от Субъекта исследовать Объект. Но это пол беды. Ирония в том, что Субъект при таком подходе, неизбежно пытается определить само мышление, и саму мысль, без всякой связи с собой. Субъект со своим мышление пытается определить мышление.

3. и Объект исследования, как факт существования реальности. Ну да. В чистом виде диамат. Религиозные взгляды факты не меняют. Так, что этот пункт без комментариев.

4.  И этот факт существования (реальности), якобы,  не зависит от этого самого мышления. А ведь это и есть самое первое несоответствие Мышления Бытию. И что? Это не соответствие изменило Ваш взгляд к Объекту, как факту существования реальности? Непохоже, иначе пункт 3. отсутствовал бы, как отсутствовал вопрос:

А что же существует "на самом деле", в "реальности"?

 Реальность в кавычках в купе с несоответствием Мышления к Бытию, наводит на вопрос -  есть ли реальность, и если есть то где эта реальность находится по отношению к Субъекту?

Аватар пользователя А.Саган

нематериалист, 16 Май, 2024 - 16:13, ссылка

Субъект со своим мышление пытается определить мышление.

 И что вас смущает?

Я, со своей волей, своими мыслями/процессом мышления, своими чувствами и эмоциями и своим телом. Всё это можно назвать Субъект.

Да и у Объекта, всё то же самое, только названия могут быть другими.

И что? Это не соответствие изменило Ваш взгляд к Объекту, как факту существования реальности?

Нет, в этой Записи речь идёт о Истине, как соответствие Мышления Бытию, а не о факте существования реальности. Такое соответствие всегда субъективно и индивидуально и не может служить эталоном правильности или истинности.

Аватар пользователя нематериалист

А.Саган, 16 Май, 2024 - 16:56, ссылка

И что вас смущает?

К сожалению меня уже ничто не смущает. Просто уточняю некоторые позиции вашего взгляда, если Вы не против. 

Что Вы вкладываете в понятия Субъект, Объект - теперь вполне ясно. Но все же нужны уточнения. Если все то же самое, почему названия разные. Может есть некоторые различия? Второй момент - Вы не ответили: отношения Субъект - реальность. Реальность вне нас и независима от нас или она, так сказать в нас, тем самым зависима от нас.

Аватар пользователя А.Саган

нематериалист, 16 Май, 2024 - 18:33, ссылка

Субъект и реальность - взаимосвязанные источники. 

Не может быть никакой реальности, без Субъекта. Иначе, как мы узнаем, это реальность существует?

Соответственно,  реальность не просто зависит от Сознания Субъекта, но и впрямую им формируется. 

Триединство бытия - это Триединство Субъекта 1, Объекта2 и Объекта 3

И 0 - Небытие.

0-1-2-3. 

Аватар пользователя нематериалист

А.Саган, 16 Май, 2024 - 18:55

Соответственно,  реальность не просто зависит от Сознания Субъекта, но и впрямую им формируется. 

В свое время я пришел к таким же заключениям, но столкнулся  с проблемой - органическим неприятием подобной позиции собеседниками. Ее не принимают на подсознательном уровне. Осмелюсь сказать большее, надеюсь на понимание, - на подсознательном уровне, не придерживаетесь этой позиции и Вы. Нечто у Вас существует вне Вас, и независимо от Вас, при этом явно прослеживается ваша зависимость от этого нечто. Подобное соотношения Вы наблюдаете и у других Субъектов:

Ну, вот к примеру, из множества точек, моё внимание выделяет 3 точки и я утверждаю, что это Треугольник! Моё мышление соответствует бытию? Конечно, я же вижу 3 точки, являющиеся вершинами треугольника. Это Истина?  

А другой из множества тех же точек выделил 4вершины и утверждает, что это квадрат, его мышление соответствует бытию! Это Истина?

А что же существует "на самом деле", в "реальности"?

Я, Субъект №1, Ты, субъект №2 и множество точек, в качестве объекта исследования - №3.

Я, Ты и Он (Они, Оно, Она)

И у каждого своя правда! А  где же Истина?

Я, Ты, и Они - Триединство Бытия и 0 - Небытиё.

Точки могут быть всего лишь вашей реальностью, как и геометрические фигуры вкупе с другими Субъектами. Существование точек и Субъектов под разными номерами, Вы никак не объясняете. К тому же реальность Вы недвусмысленно сопоставляете с Бытием, а это никак не вяжется с вашей позицией, что:

Не может быть никакой реальности, без Субъекта. 

 Интересно то, что Вы правы, а эта правота была известна и в древние времена, но без существенного элемента, она тянула, и тянет, лишь на солипсизм. В вашем взгляде отсутствует физический мир, с которым мы постоянно взаимодействуем. Получается, что реальность в физическом плане вне нас, но мы ее формируем. Явное противоречие.

Аватар пользователя А.Саган

 нематериалист, 17 Май, 2024 - 06:54, ссылка

Существование точек и Субъектов под разными номерами, Вы никак не объясняете.

Вот это объяснение, как раз и лежит в основании всего. 

0 - небытиё 1 - бытиё

6 векторов имеющие 0 в начале и 1 в конце, соединённые в единую форму и есть Принцип мироустройства. И уже согласно этого принципа, всё очень легко понимается и объясняется. Ссылка на картинку в посте.

Нечто у Вас существует вне Вас, и независимо от Вас, при этом явно прослеживается ваша зависимость от этого нечто.

Я - Нея, Моё - Не моё, это уже зависит от уровня сознания... 

Солипсизм, лишь элемент восприятия.

Скорее субъективная реальность, зависящая от Мышления.

Ну, и соответственно уровни этого самого Мышления.

1. Фантазийное

2.Критическое, в данном случае Ваше.

3. Рациональное.

4. Конструктивное

5. Ясное, охватывающее ВСЁ.