сша и россия

Аватар пользователя Дмитрий Косой
Систематизация и связи
Эволюционизм

В чём различны противостоящие в понятиях два суверена. Россия складывалась как внутренняя империя и прессовала или окучивала всегда только своё население, отсюда и пресловутый интернационализм как применяемая идеологическая фикция, а границы понимались всегда как временное явление, и внешне* (в границах) суверен не сложился в политических представлениях правителей. Поэтому и Крым легко прибавили. Тогда как США как суверен складывался не как империя, не расширялся территориально и развивался в исторически определённой свободе гражданской всегда внутренне, а так как суверен вне права, то напряжения внутри суверена с лёгкостью выводились за пределы государства через экономическую экспансию, отсюда и схожесть с империей, и которая условно империя, экономического рода, но не империя, если находилась чётко в фиксированных границах, что необходимое условие для складывания современного государства, в отличие от европейских империй и национальных государств где не удалось избежать территориальных проблем во внешней экспансии, и войн в связи с этим. Отсюда разные подходы и в политике двух государств, у США он чётко суверенный, пограничный, и вне правовой, как суверену и положено быть, а в России суверен мыслится чиновниками вне границ, по понятиям, и отсюда бессмысленные аппеляции к международному праву понимаемому по своему, и вне границ, и скорее национальными категориями, что даже в Европе давно уже преодолели после гитлеровских войн во внешних сношениях и акцентах.

*) территория вне права, и как общее внутри суверена не может быть изъятой из единого.  Автономные республики, национальные образования нонсенс и пережиток империи в современном государстве.

Из диалогов:

- Избавьтесь от одностороннего мышления - разве только Путин? - и вообще - кто начал эту галиматью?

- Крым прибавил Путин, что нонсенс для современного государства суверена, и значит он начал войну, а война разумеется для многих как мать родна. Как говаривал великий Горбачёв: Главное НАчать ..., и... Процесс пошёл.

- до Крыма был майдан с его зверством и это многое определяет дальнейшие события.

- для неграмотных: право не имеет обратного отсчёта, и поэтому всё произошедшее на совести прошедшего, а не настоящего, и в пределах суверена, что соседей не касается. Разумеется суверен сосед (Россия) вне права и мог начать войну, что Путин и сделал отторгнув у равного суверена Крым, но этим шагом Путин нанёс ущерб и России как суверену. Суверены равны и независимы, как и индивиды, и надо помнить об этом.

- Гипотетически - если я под вашими окнами устрою политоргию, как вы будете реагировать? с майдана до захвата власти Ярошем.

- индивид свободен в выборе действий, и в Майдане нет ничего политического, это революционное уже мероприятие после атаки на них полицейских, и в нём действие невозможно квалифицировать как правовое, гражданское, что проблема внутренняя для суверена, Украины, а Россия как сосед тут не причём. Когда появляется толпа, исчезает и политическое, которое и до прихода толпы уничтожалось чиновниками, и в случае с Болотной тоже, только Путин, или его холуи, провокационными действиями приостановили процесс разложения и перевели тренд развития в профашистскую политику. Некоторые считают что избежали опасности, я же считаю только отсрочили, что обернулось Крымом.

 

Комментарии

Аватар пользователя Спокус Халепний

В чём различны противостоящие в понятиях два суверена.

 Именно в этом и состоит главное отличие - Россия живёт по понятиям, а США - по законам.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

вы правы, если понятия приставить к чиновникам, но здесь я не касался внутренних проблем суверенов, а пытался представить их во внешних сношениях и непонятках. И идиотизм наших правителей здесь зашкаливает.

Аватар пользователя Спокус Халепний

И идиотизм наших правителей здесь зашкаливает.

Это не идиотизм, это такая политика, такой вид политики. Политики, "мода" на которую уже давно прошла.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

согласен, имел ввиду в современном смысле идиотизм, не идут в ногу со временем, отстой. Понятно что и на Западе идиотов немало, но наверху их там на порядки меньше.

Аватар пользователя Доген

наконецто спелись два хвашиста! Браво! понятия, законы - бред несете, Господа!! а копнуть глубже, слабо?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

куда глубже, в Русский мир что-ли? пусть идиоты и копают в никуда. Индивид только действующий, остальное фантазии, что и Путин доказал своей бестолковостью и активностью, в действиях и фантазиях.

Аватар пользователя Доген

В понимание движения тектонических плит, кои вызывают умотрясение человечества.

Избавтесь от одностороннего мышления - разве только Путин? - и вообще - кто начал эту галиматью?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Крым прибавил Путин, что нонсенс для современного государства суверена, и значит он начал войну, а война разумеется для многих как мать родна. Как говаривал великий Горбачёв: Главное НАчать ..., и... Процесс пошёл.

Аватар пользователя Доген

до Крама был майдан с его зверством и это многое определяет дальнейшие события

Аватар пользователя Дмитрий Косой

для неграмотных: право не имеет обратного отсчёта, и поэтому всё произошедшее на совести прошедшего, а не настоящего, и в пределах суверена, что соседей не касается. Разумеется суверен сосед (Россия) вне права и мог начать войну, что Путин и сделал отторгнув у равного суверена Крым, но этим шагом Путин нанёс ущерб и России как суверену. Суверены равны и независимы, как и индивиды, и надо помнить об этом.

Аватар пользователя Доген

Гипотетически - если я под вашими окнами устрою политоргию, как вы будете реагировать?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

уточните "политоргию"

Аватар пользователя Доген

с майдана до захвата власти Ярошем.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

индивид свободен в выборе действий, и в Майдане нет ничего политического, это революционное уже мероприятие после атаки на них полицейских, и в нём действие невозможно квалифицировать как правовое, гражданское, что проблема внутренняя для суверена, Украины, а Россия как сосед тут не причём. Когда появляется толпа исчезает и политическое, которое до прихода толпы уничтожалось чиновниками, и в случае с Болотной тоже, и только Путин или его холуи провокационными действиями приостановили процесс разложения и перевели тренд развития в профашистскую политику. Некоторые считают что избежали опасности, я же считаю только отсрочили, что и обернулось Крымом.

Аватар пользователя Доген

почему не добавляете - ВСЯКИЙ индивид свободен в выборе действий?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

[ВСЯКИЙ индивид] - индивид равноценен, как и гражданин, ипостась только разная.

Аватар пользователя Доген

так почему вы дозволяете одному и осуждаете другого?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

кого осуждаю, я даже Путина хвалю, в семье не без урода

Аватар пользователя Доген

имеется в виду ваша семья?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

любая семья имеет политического урода, или не так, ваши все за одного? ну тогда это не семья, а христианская община с авторитетом во главе.

Аватар пользователя Доген

факт остается фактом - США-ЕВРО нападают, Россия защищается и не она оазвязала беспредел.

Аватар пользователя Дмитрий Косой

конечно суверен вне права, и поэтому может находится в войне, но страдает от этого он сам, а не США которое может что-то только посоветовать, ведь воевать не США желает. Война только для идиотов мать родна.

Аватар пользователя Доген

Вы признаете - Ярош захватил власть?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

Украина интересует меня только как суверен, и внутренние дела украинцев их проблема, идиотизма везде хватает, а то что чиновники вещают об Украине не моё дело, и касается их идеологии, их работы с бесправной толпой.

Аватар пользователя Доген

Понятно. Изучать поверхности тоже хорошее дело.

 Желательно коротко и ясно  -  Что есть суверен?

Аватар пользователя Дмитрий Косой
Аватар пользователя Доген

Имет ли суверен +, -, 0 значение?

Аватар пользователя Дмитрий Косой

индивид разве ноль значения имеет, также и суверен, он всё.
 

Аватар пользователя kosmonaft

Спасибо.
 

Аватар пользователя Виктория

Американское общество довольно религиозно, хотя религиозность эта специфическая. Но понять историю, в том числе, современную, без темы погруженности в Идеальное, в том числе антагонистичное христианству (особенно православию), - бессмысленная затея.

Тема сложная, раскрывать нет возможности пока, но приведу 2 ссылки на заметки своего любимого блогера)

Великий Инквизитор с тапкой

http://revolucii-net.livejournal.com/45511.html

Даже приведу сам текст, думаю, он достоин ФШ:

Все чаще читаю в ленте – почему они не хотят понять Россию? Почему не учитывают интересы Донецка, Луганска, русских? Почему не хотят договариваться, а только и обязательно по-своему? Ведь если бы хотя бы попытались, то и Украина была бы сейчас с Крымом, и Европа бы не нервничала, и людей бы столько не положили. Даже Музычка бы и дальше музицировал в ютюбе.

А все потому, други, что вы пытаетесь смотреть на проблему с точки зрения нормальной человеческой, я бы сказал – семейной логики: вот есть конфликт, в нем – две стороны, обе в чем-то виноваты, раз довели до конфликта. Решение конфликта – договариваться, понимая, что вам дальше вместе жить. Договариваться, значит – уступать. Скорее всего – обоим. Надо убедить, снять тревоги и озлобленность другой стороны. Приласкать, в конце концов, если доводы разума не действуют.

Но в том-то и дело, что мы имеем тут дело отнюдь не с обычной межчеловеческой коммуникационной логикой. Не с классическим взглядом на конфликт двух сторон со своей правдой и со своими интересами каждая. Просто одна из этих сторон ощущает себя заведомо правой всегда и во всем. Это есть сердцевина ее религии, которую она последовательно и фанатично исповедует. Ну вот представьте: вам одному стало доступно Откровение – жить надо вот так и вот так. Если будешь жить не так – через полчаса погибнешь. Вроде ощущения себя единственным зрячим на корабле, который плывет прямо на ледяную глыбину. Разумеется, ты из лучших побуждений будешь всех спасать, вырывать штурвал у рулевого. А то и дубиной его огреешь, если сопротивляется. И ни тени сомнений, что все прочие – слепы, а айсберг – не мираж.

Вполне узнаваемая картина. Макар Нагульнов свято верил в свое откровение: «В землю надо зарыться, а всех вовлечь в колхоз». Он даже сталинской (!) статьей про «Головокружение от успехов» недоволен – настолько верит в правоту своего дела. В Откровении главное - незыблемая вера в его истинность. Это есть во всех религиях, хотя и там хватает нюансов. Но, в любом случае, шахид, который взрывает себя в толпе неверных, вовсе не считает целесообразным вести с ними предварительный диалог. Не рассматривает их как сторону, интересы которой надо учитывать и уважать, и с которой надо достигнуть компромисса.

И в этом разгадка позиции Запада, спроецированной на позиции всех, кого он последовательно поддерживал все это время, будь то косовары или моджахеды, Саакашвили или Ющенко, «оппозиционеры» в Ираке, Ливии, Сирии, Белоруссии, России или на Украине. Во всех этих противостояниях для Запада нет спора двух равноуважаемых субъектов, конфликта разных групп населения, который надо компромиссно уладить. А есть бой Правды со Злом. И абсолютно не важно, какими методами действует Правда – жжет она заживо людей или расчленяет их на органы. Против Зла разрешено всё.

Именно поэтому никто и не собирался строить какую-то общую архитектуру безопасности в Европе, а была сделана ставка на укрепление НАТО и подавление всего, что вне ее. Они подчеркнуто игнорировали наш Таможенный союз и ОДКБ, как и любые наши попытки говорить с ними на какие-то темы, кроме интересующих их самих (вроде Афганистана или сокращения нашего химоружия). Вы же не договариваетесь с тараканом, когда замахиваетесь на него тапкой? Не учитываете «законные интересы» бактерии перед приемом антибиотика? Вы – прокурор, даже – судебный исполнитель, а не одна из сторон в арбитраже. Для Запада все процессы – уголовные, а не третейские. Нет никаких «других сторон», а есть Добро и Зло.

Поэтому, как бы ни призывала Россия прислушаться к русским на Юго-Востоке, как и к ней самой – это воспринимается именно как дичайшая ересь. Как покушение на «естественное» положение вещей. Ну как если б вы собрались откусить котлету, а та вцепилась вам в нос и потребовала уважения своих прав. Чтобы изменить отношение к происходящему, Западу пришлось бы подвергнуть сомнению свое Откровение, что невозможно, потому что невозможно никогда. Представьте себе ощущение Великого Инквизитора, что он пожег-поубивал тучу народа не по делу? И как с этим жить, если в тебе есть остатки совести или даже просто воспоминания – как кричали и что ощущали жертвы? Нет-нет! Непременно надо гнать от себя эти мысли: конечно, там, на Юго-Востоке - «титушки», «террористы», «спецназ Путина» и «зомби Киселева». Они хотят отнять у Украины Свободу, у Запада – ценности, у Кончиты – бороду. Посягают на передовые учения и задние проходы, на однополые браки и многополых певцов. Это не гуманоиды, а инсектоидные колорады, которые атаковали Священную евроботву, и нет им пощады и диалога.

История показала, что любое, даже самое гуманистическое учение в фанатично-инквизиционной стадии может быть опасным для других. Проблема нынешних жрецов либеральной истины – в твердой уверенности, что «уж их-то толерантно-гуманно-плюралистическое» учение по определению не может иметь этой стадии. Но, похоже, и их не миновала чаша сия. Фанатик с оружием массового уничтожения и без тормозов – именно этим часто пугает свою паству храм Новой Веры – Голливуд. Но адепт этой веры неспособен почуять то, что видят другие – это оружие уже в руках опасного фанатика. В его собственных руках.

 

 

Аватар пользователя Виктория

Вот ещё по поводу ценностей и "законов".

Украина сдала экзамен на европригодность

http://revolucii-net.livejournal.com/44258.html

Да кто сказал, что «мир» ужаснется?! Он что, ужасался, когда кидали кассетные бомбы на головы сербам? Он протестовал, когда грузинские танки стреляли по Цхинвалу? Когда косовские «повстанцы» вырезали органы из живых людей на продажу, а сирийские «оппозиционеры» вообще ели эти органы у убитых врагов? Вообще, может, кто-то наказан за Хиросиму? За напалм во Вьетнаме? За «оружие массового поражения» Саддама? Да этот же «цивилизованный мир» одобряет сейчас санкции против России, когда убивают совсем другие. И чем сильнее убивают, тем более лютые санкции обещают России. На глазах у всего мира стадо озверевших от вседозволенности скотов сжигает живьем безоружных людей – мировая общественность огорченно качает головой: да, надо что-то делать. Какие же еще санкции против России ввести?

Давно пора понять: они возмущаются только в ту сторону, куда укажут их политики и «независимые СМИ». Ведь эту глобальную махину рисования картинок миллиардам обывателей заботливо и дорого выстраивали вовсе не для того, чтобы она могла в корне меняться от каждой «неформатной» правды. Вообще надо перестать думать, что правда обязательно восторжествует, что когда-то – и очень скоро – всем станет ясно; а раз знаю я – завтра узнает весь мир; ведь не могут же умные интеллигентные люди… и т.п. и т.д.

Мир видит то, что хочет видеть.

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

А тут отнюдь не безумцы. Очень серьезные ребята. Они контролируют сон разума сотен миллионов. В золотых ячейках лежит счастливый «золотой миллиард» со штырем в затылке, и его сон золотой не должно омрачать ничто страшнее простуды любимого хомячка. Но они периодически должны испытывать искренние эмоции («гуманитарная озабоченность» входит в базовый пакет золотого сна) по поводу страшных стран, где не разрешают жениться геям, где не стремятся к «европейским ценностям», где не одобряют «гуманитарные операции» хороших стран против плохих.

И что, вы думаете – кому-то разрешат влезть в матрицу со своей программой? Показать правду? Нарушить сон кошмаром реальности? Да они чисто инстинктивно будут требовать задавить Россию, которая говорит неприятное. Россия мешает как свидетель преступлений. Она все видит, она говорит об этом вслух, она вновь и вновь возвращает к тому, что другие успешно «проехали», она тычет пальцами в голых королей и срывает фиговые листы, она бьет по рукам и запускает вирусы в программу золотого сна.

Вот у нас тут многим очень мешала «цивилизованность» этих. Ребята, вы не первые. Наши деды, особливо из интеллигенции, тоже недоумевали: ну как мог народ Вагнера, Гегеля и Бетховена…? А вот так. И народы Иоанна Павла II и телепузиков тоже запросто могут. Не путайте вежливость обслуживания в ресторане с цивилизованным варварством. Они хладнокровно зальют напалмом и рванут атом там, где наш интеллигент сойдет с ума от мильона терзаний. Лидеры двух держав-предводительниц 3-го и 4-го рейхов встретились, чтобы сказать всему миру, что все это – знаете, ради чего? Чтобы прошли выборы 25 мая. Понятно? Сожгли людей, чтобы побыстрее нарисовать легитимность этому аду. А в прошлый раз они стравили людей ради соглашения об ассоциации. И вы думаете, что они вот так сразу начнут кого-то там жалеть? Что проснется совесть?

А про Украину вы зря говорите, что она закончилась 2 мая. Она как раз сдала свой экзамен на европригодность. Этот экзамен сдается кровью. И она с честью сдала вступительный тест в «семью цивилизованных народов». Вы ждете, что там вот-вот ужаснутся – а они говорят: «я, я, кароши мальтшик!». Почему, по-вашему, после войны так легко интегрировались нацисты в «демократический мир»? Почему военных преступников там массово повыпускали из тюрем в 40-е и 50-е? Почему в «цивилизованной Европе» никого не смущают латышские легионеры и прочие бандеровцы? Да они ж свои.

На самой же Украине хуже всего не одноклеточные правосеки. Эти есть во многих обществах, и им только дай волю. Но омерзительнее всего обыватели, радостно лайкающие одесским поджигателям. Два десятка лет нацистских учебников и пара месяцев монополии СМИ творят чудеса: лубочные дивчины с косами и парубки с чубами превращаются в упырей, скачущих вокруг панночки, требуя христианской крови. Кстати, девочки, которые нам там что-то пафосно впаривали про «не будем братьями»: да мы сейчас сами полезем во все родословные и в молекулярную генетику, чтобы доказать: чур меня, чур! укры – однозначно не русские. Чисто европейцы, по форме черепа и любви к факельным шествиям. На фиг на фиг нам таких братьев.

А вот у нас дома считаю очень важным, чтобы были скрупулезные списки причастных к карательным операциям, включая дававших добро и деньги. Это – преступники. «Хероям» – обязательная пожизенная «слава», с вывешиванием на доске: «Wanted». Они, конечно, уже скоро получат отмазки на Западе и ордена дома. Но я очень рад, что есть страна, которая назовет все своими именами. И которая этим бесит «цивилизованный мир». Сегодня я снова горжусь, что живу именно в этой стране.

 

Аватар пользователя Дмитрий Косой

о соседнем суверене (Украина) с внутренней его стороны ничего не могу сказать, это дело идеологов (чиновников) пустозвонов в работе с бесправной толпой в каждом государстве. За внутренние дела России могу только сказать как гражданин России. И всех призываю, если вы граждане России, говорить о России, и что вы хотите сказать, а не об США или Украине.