Круг бытия человека и робота

Аватар пользователя Дилетант
Систематизация и связи
Гносеология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

От Парменида:
ΙΙΙ ... τὸ γὰρ αὐτὸ νοεῖν ἐστίν τε καὶ εἶναι.
«Мыслить означает то же, что делать» - Аристофан
«. . .мыслить и быть одно и то же» Парменид – Климент Алекс
«…ибо - одно и то же может быть мыслимо и быть» - вариант перевода - Лебедев

Ξυνὸν δέ μοί ἐστιν, ὁππόθεν ἄρξωμαι·
Для меня равнозначно то,
τόθι γὰρ πάλιν ἵξομαι αὖθις.
Откуда начать, ибо я приду туда снова. [О рефлексии]

От Ницше: Человек есть мост (eine Brucke sei) и никак не цель (kein Zweck). 

Объединяя рефлексию в мышлении и рефлексию в действительности вещей, получаем их синтез в их взаимодействии.

https://proza.ru/pics/2020/08/17/1087.gif?1343

Круг бытия робота
Круг бытия робота
 обозначен синим цветом и состоит из направления Принятие решений по управлению. Нисхождение (Untergang) и направления Воспри(н)ятие сделанных изменений. Восхождение (Ubergang).

Управление нисходит, по Ницше, от "Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрат" к "Субстанции материи Что" и производит в ней изменения вещей необходимыми для этого действиями.
Результаты действий с вещами приводят к изменению их форм и восходят, по Ницше, вновь к Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрат.

  Сравнение результатов сделанных изменений (преобразований природных вещей) происходит в сфере "Форм Субстрата" (сфере "мышления машины" - процессора и памяти компьютера, например), и происходит логически (формально). 
Для этого сделанные изменения вещей редуцируются в формы в процессе "Воспри(н)ятия" (в датчиках), и затем уже сравниваются с формами заданного/нужного конструкта в "Формах Субстрата". 
По результатам сравнения полученных, так сказать "феноменальных", форм с заданными, так сказать "ноуменальными", формами конструкта, происходит "При(н)ятие решений по управлению" изменениями форм действительных вещей: сильной или слабой коррекцией форм вещей с целью уравнивания с формами заданного конструкта.

При заданном конструкте, наличии материала (вещей) "Субстанции Что", уравнивание форм конструкта и форм вещи происходит без вмешательства человека.

О псевдобытии
Поскольку "бытие робота" происходит в собственном круге рефлексии, самостоятельно, без чувств человека, то такое "урезанное бытие" имеет смысл называть "псевдобытием" по аналогии с "псевдослучайностью", которая генерируется машиной и является моделью истинной случайности.

Круг бытия человека 
Человеческий круг бытия
обозначен оранжевым цветом и по сути не отличается от
Круга бытия робота. (См.: Божественный круг Верховного Божества. Гипотеза подобия).
Здесь, для простоты, выделен только круг управления роботом, который оказывается встроенным в круг бытия человека как "орудие труда".

Управление роботом происходит путём задания нужного человеку конструкта в сфере "Форм Субстрата". 
Задание происходит словами/формами из сферы мышления человека через отсек "Форма".

Робот "самостоятельно" изменяет формы вещей, результат изменения которых тоже воспринимается человеком в отсеке "Вещь".
Но человек может так же, как и робот, изменять вещи своими руками, через отсек "Вещь" (как бы, в режиме "приём/передача").
Человек также может не только управлять роботом, но и воспринимать слова от робота через отсек "Форма".

Круг (псевдо)бытия робота. - это тот же самый "круг раба" в человеке, но только вынесенный, извлечённый человеком наружу, как "орудие труда".

"Действие" - результат проявления активности человека для приведения в движение своих форм мышления и органов для движения вещей.

"Чувство" - это гипотетическая "Субстанция НЕ-материи Чувств" для связи с трансцендентным "Божеством <?>" или "Верховным Божеством ??", наподобие "Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрат" для связи словами с "компьютером" робота.

"Ничто субстанциональное" - явление "Субстанции материи Что" человеку в виде ноумена.
Поскольку "Субстанция Что" в пределе недвижна, то не может действовать ни на органы чувств, ни на "датчики" машин и приборов, потому не может быть воспринята как сила. Но может быть явлена как рассуждение от "противного", как результат мысленного (ноуменального) отъёма свойств материальности от "вещной данности".

"Ничто формальное" - явление "Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрата" человеку в виде ноумена.
Поскольку форма - это некая "оболочка вещи", лишённая "субстанции Что", то у неё нет и силы действия, и потому нет возможности действовать на органы чувств и на "датчики" машин и приборов, а потому не может быть и воспринята. Но может быть явлена как результат рассуждений, как результат мысленного (ноуменального) отъёма свойств материальности от "вещной данности".

"Субстанция материи Что" - недвижная действительность, явленная человеку в виде ноумена, как результат мысленного отъёма свойств материальности от "вещной данности".

"Субстанция НЕ-материи Форм. Субстрат" - недейственность, подвижная для изменения и хранения сделанных изменений.

Об уровне субстанциональности субстрата
Форма имеет субстанцию потому, что уровень оперирования формами - это теоретический предел, к которому стремится практика пользования формами, а по факту операции происходят со "следами", которые хранятся на "материальном носителе", имеющем "субстанциональность Что".
Уровень субстанциональности субстрата обычно существенно "легче" уровня субстанциональности "тяжёлых" вещей.
Сейчас уровень субстанциональности субстрата достиг "квантового" предела, где переходы с уровня на уровень практически не имеют "тепловых потерь". Но свойство хранения изменённых состояний по-прежнему неотъемлемо, потому что при утрате этого свойства, утрачивается и свойство логичности, теряется "хранимость прошлого", история становится невосстановимой. (О следе, субстрате, форме)

 

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Оцифровать душу? Ю. Коровину

Владимир Пе

Спасибо, Юрий, всё написано понятно.
Акценты верны,
и сравнения занятны.
Вот только жизнь в цифирю не влезает:
своим движением границы разрушает.

Не хватит слов, чтоб рассказать Любовь:
её словами ездят вкривь и вкось.
Покуда сам не ощутишь любви,
не объяснишь другому.
Не зови
машину в помощь.
Цифра - НОЛИК.
Любовь из формы рвётся в волю:
как зелень - из земли, весною в поле.

Лишь истину возможно передать
от Део к Тео*.
Но обратно заставить
Део что-то взять от  Тео:
УСИЛИЕ нам надо прилагать.

Простите, непонятно написал,
но цифра - это форма,
внешне показуха,
деревня от  Потёмкина.
Нутро же - в НАС.
Как действие в машине, а не перья.
Лишь приведя крыло в движенье,
я полечу -
таков уклад.

Цифирь - лишь оболочка.
Главное - "железо" и
ДУША.

Моделька из цифирек в компе.
А дети видят в ней живое,
лишь потому,
что души в них вложить готовы.
И влагают.
Но выключили комп, и где душа?
Душа исчезла?
Нет, она осталась с нами.
В машине нет души - одно железо,
и его движение,
когда включили ток.

У компа нет ни совести ни срама:
крушить иль создавать...
Какая будет в нём программа,
такую будет выполнять.

Зачем я всё пишу?
Затем, что войны по программе
исполняются машиной.
Душа же только управляет
цифрой-формой,
суть - СЛОВАМИ,
наблюдая,
влекомая своим желаньем,
внедряет тактику в программные порядки
для достиженья ЦЕЛИ,
нужной для желанья.

У компа нет ни злобы, ни страданья,
нет праздников и буден,
нет ни любви, ни порицанья,
нет радости, нет горести,...
но есть стремленье
как к разрушенью, так и к созиданью -
как в программе будет.

Вот сколько написал)) Зачем?...

Затем, что Слово,
обронённое желаньем нашим,
способно охватить железо,
и привести в движение его 
согласно нашему порядку.

Ведь без порядка мысли не бывает.

Аватар пользователя vlopuhin

Почему круг? Почему не квадрат бытия, например? 

Ну а это вообще шедевр, даже по меркам ФШ: субстанциональность субстрата. СС-овцы (Социал-Социалисты) отдыхают :)

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 08:52, ссылка

Почему круг? Почему не квадрат бытия, например?

Потому что отношение совершается по кругу, а отпечатки его форм на плоскости прямыми линиями замыкаются в треугольники или в квадраты, или пятиугольники... 

СС-овцы (Социал-Социалисты) отдыхают

Спите и видите, что-ли? 

Аватар пользователя vlopuhin

Нет, не сплю, по кругу рефлексирую субстанциональность субстрата, пытаюсь, как Вы говорите, через "отпечатки форм на плоскости прямыми линиями" запузырить квадрат :)

Вы вообще думаете, знаете, что пишите? Сомневаюсь! Хотите я переведу дословно, что Вы написали. "Субстанциональность субстрата" это значит лежит таблетка анальгина в моей тумбочке и думает о том, как она будет избавлять меня от головной боли.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 10:02, ссылка

Нет, не сплю, по кругу рефлексирую субстанциональность субстрата, пытаюсь, как Вы говорите, через "отпечатки форм на плоскости прямыми линиями" запузырить квадрат :)

Пиксель - он круглый или квадратный?

"Субстанциональность субстрата" это значит лежит таблетка анальгина в моей тумбочке и думает о том

Для Вас - да. 

Аватар пользователя vlopuhin

1. Пиксель бесконечный, пока Вы его не определите (не свяжете слово со смыслом).

2. А для Вас?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 10:11, ссылка

1. Пиксель бесконечный

Как и глупость - да. Сколько же в экране монитора таких бес-конечностей...

2. А для Вас?

А для меня - так, как у меня написано. Другого ещё не придумал. 

Аватар пользователя vlopuhin

1. При чем здесь экран монитора? Вы уже определили пиксель? Что-то я не заметил.

2. То есть Вы откровенно сознательно от балды лепите замудрёные слова в строчки. С чем Вас и поздравляю.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 10:35, ссылка

1. При чем здесь экран монитора? Вы уже определили пиксель? Что-то я не заметил.

Для ленивых: 

Википедия

Пиксель, пиксел или элиз - наименьший логический элемент двумерного цифрового изображения в растровой графике, или [физический] элемент матрицы дисплеев, формирующих изображение. Пиксель представляет собой неделимый объект прямоугольной или круглой формы, характеризуемый определённым цветом. Растровое компьютерное изображение состоит из пикселей, расположенных по строкам и столбцам. Также пикселем называют элемент светочувствительной матрицы. 

2. То есть Вы откровенно сознательно от балды лепите замудрёные слова в строчки. С чем Вас и поздравляю.

То есть Вы откровенно сознательно от балды лепите замудрёные слова в строчки. С чем Вас и поздравляю. 

Аватар пользователя vlopuhin

То есть вот такой постоз Вы называете кругом рефлексии, или даже кругом бытия человека? Как это низко! И таки да, обезьяна может научиться долбасить по клавишам, а слоны рисовать мазать по холсту кистью :)

Вас словарь подвёл, Вы не знаете, что такое пиксель. В словаре это:

- наименьший логический элемент;

- [физический] элемент матрицы дисплеев;

- неделимый объект прямоугольной или круглой формы;

- элемент светочувствительной матрицы. 

А мыслить не одно единственное по Аристотелю значит вообще не мыслить. Не верите мне, спросите Саковича, архи-знатока закона тождества.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 11:23, ссылка
Вас словарь подвёл, Вы не знаете, что такое пиксель. В словаре это:

- наименьший логический элемент;

Ну, так, Вы и этого не знали. В словаре нет "информационного контейнера", а что это такое - тоже никому неизвестно. 
Жонглируете словами хуже программы. 

Быть мастером в Элемент – это как фигурное катание. Если ты мастер в фигурном катании, то со стороны кажется, что тебе это даётся легко. Но это никогда не легко. Каждая такая беседа для меня – маленький праздник. Впрочем, недоброжелатели есть у всех. Не смотри долго на Элемент, а не то Элемент взглянет на тебя. У вас возникает зуд что-то сделать? Написать сценарий, начать рисовать, написать книгу, что угодно ещё. До настоящего момента вы были вполне счастливы иметь свой Элемент, быть нормальным человеком... До настоящего момента! Элемент... Прекрасное далёко... Элемент начинают ценить и почитать только потеряв его. Очередная драка в вагоне-ресторане с участием китайских прапорщиков произошла накануне. Виноват Элемент. Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Подобные наезды можно смело игнорировать. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, Элемент – и у нас всё впереди. Если вы будете долго и упорно использовать такие стандартные ответы, то посетители окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Элемент чуть-чуть больше. А вы разве не этого добиваетесь? На моей памяти шла научно-техническая революция. Я начинал работу в проектном институте, когда для расчётов пользовались Элемент, а для сложения надо было двигать рычажки и крутить у Элемент ручку. А как прекрасен электросварщик в маске электросварщика, озаряемый отсветами Элемент. А вот «Тнемелэ» – это Элемент наоборот. 

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 10 Март, 2022 - 11:30, ссылка

А вот «Тнемелэ» – это Элемент наоборот. 

Супер! "Ети твою мать профессор..."

Аватар пользователя Дилетант

Ещё желаете? Пожалуйста:

Стильный человек хотя бы два часа в день занимается Профессор. Если вас что-то гложет изнутри – это либо совесть, либо Профессор. Не поспоришь, люди разные. Кому-то хочется одного, кому-то – другого. Есть люди, которым нравится Профессор, есть те, кому очень нравится, например, класть плитку, другим нравится работа слесаря. Профессор – это же все игра, часть игры. Публичный товар принято по-разному продавать. Ради этого устраивают номинации, рейтинги, шмейтинги. Можно в Профессор и не играть. В этой связи у меня возникла идея как нам с Профессор заработать. Давайте устроим открытые теледебаты по вопросу наших двусторонних отношений с Профессор. Один водитель купил почти новый Мерседес, у которого на капоте гвоздиком было нацарапано: «Профессор». И хозяин ему сказал: «Что хочешь с машиной делай, но Профессор не убирай». А водитель взял и убрал. И у него начались проблемы с тем самым, про что было слово. Он взял и нацарапал «Профессор» снова. И всё стало хорошо. Историческая правда этих высокохудожественных строк состоит в том, что всё созидаемое делается, в первую очередь, «назло» Профессор. Хотя и под непосредственным влиянием Профессор. Это что, новые возможности? Да, так и есть. Профессор – это почва, в которой зреют мысли. Профессор. Возможности этого продукта шире, чем кажется сначала. А вот «Россефорп» – это Профессор наоборот.

Аватар пользователя vlopuhin

Ну тнемелэ так тнемелэ, любуйтесь ромалэ, это вам философия, а не фигушки воробьям крутить! Ладно бы хрен с ней, если бы субстанциональность субстрата не вызывала во мне форму волны эксзистенцианальной экспрессии :)

Аватар пользователя Дилетант

То есть, Вы убедились, что т.н. "фантазии" машины практически безграничны и превышают "ваши" фантазии", и даже многократно.

А теперь скажите, что мешает роботу реализовать сказанное им же, по цепи "Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрат" к "Субстанции материи Что" и произвести в ней изменения вещей необходимыми для этого действиями?

Естественно, что для этого потребуется соответствующий "девайс" - преобразователь слов программы в действия над вещами. Эдакий "3-Д принтер".
После чего этот же робот "посмотрит" на своё же "творение" и скорректирует его по цепи Воспри(н)ятие сделанных изменений. Восхождение (Ubergang) к субстрату "мышления" робота, и - обратно.

Если же "программа" для "девайса" верная и достаточно подробная, то корректировки "творения" и не потребуется.
И никаких "колец рефлексии": так и будет копии штамповать.

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 10 Март, 2022 - 15:15, ссылка

То есть, Вы убедились, что т.н. "фантазии" машины практически безграничны и превышают "ваши" фантазии", и даже многократно.

Нет, не убедился. Если Вы не знаете, что такое "фантазия машины", то как Вы могли передать это знание/незнание мне? Я же дискутирую с Вами, до машин я ещё не дорос (точнее пытаюсь наладит коммуникационный контакт).

Аватар пользователя Дилетант

 

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 16:17, ссылка
Нет, не убедился. Если Вы не знаете,

Ложь – говорить себе и другим, что чувствуешь Вы не знаете, если Вы не знаете не чувствуешь, и наоборот. Когда Вы не знаете просто молчит, интеллигенты хранят гордое молчание. Интересный прибор сконструировал Маркус Кисон из Берлинского университета цифровых медиа. Это так называемое «кольцо тщеславия». Оно не просто украшает палец, но еще и демонстрирует количество упоминаний фразы «Вы не знаете» в интернете. Не переживайте про Вы не знаете. Сами придут. – Ну хватит уже этих банальностей про Вы не знаете, надоело! – скажете вы. А вот и не хватит! Вы не знаете не профессия, а диагноз. В траве сидели Вы не знаете, но мы их не заметили и тоже скурили. Вы не знаете. Приятно что есть в мире такие точки оттолкновения. Вы не знаете на сто процентов гарантируют хороший вечер и утро. Часто Вы не знаете как бы и не скрыты, но и в глаза не бросаются, поэтому знакомство с ними оказывается для многих личным переживаемым опытом, своего рода откровением. 

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 10 Март, 2022 - 15:15, ссылка

А теперь скажите, что мешает роботу реализовать сказанное им же, по цепи "Субстанции НЕ-материи Форм. Субстрат" к "Субстанции материи Что" и произвести в ней изменения вещей необходимыми для этого действиями?

Дядя Вова, я с тебя балдею, у тебя роботы разговаривают (см. подчеркнутое), толи сами с собой, толи уже диалоги херачат...

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 20:44, ссылка
балдею,

К сожалению, так же, как музыка Баха, будучи невостребованной в свое время, получила признание только в XIX веке, Балдею может ждать до тех пор, пока рынок «не созреет». Не надо раньше времени бежать впереди Балдею. Не задумывайся, кто в семье главный – ты или Балдею, лучше тебе этого не знать. Балдею не обязан быть великим. Важно, чтобы он был Вашим. Если вы видите Балдею в конце туннеля, значит вы смотрите в другую сторону. Тебе обязательно нужны Добро, Зло, Высший Порядок и Смысл чтобы жить? Ты создал их сам, закрыв с помощью Балдею ужас их отсутствия, или покорно сжевал, не думая. Желаю тебе осознать Балдею. Отсутствие Балдею – это проклятие и дар одновременно. Балдею – единство непохожих. Похоже, что начинает сбываться пророчество индейского вождя: «Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, – только тогда вы поймете, что Балдею нельзя есть». Кому Балдею, а кому – благоприятная ситуация. Балдею стирает, играет в волейбол, занимается высокой политикой, пишет стихи, руководит банком – все, что он ни делает, он делает для вас. 

я...балдею

С коллегами по бизнесу всё ещё хуже. Они привыкли к определённым отношениям с Я балдею. Жаль, что современные бизнес-леди не могут тратить слишком много времени на Я балдею. Очень многие мои друзья в разговорах жалуются, что им не дает работать Я балдею или говорят, что накатил Я балдею – вроде все ясно, что делать, а работа не идет. Есть люди гениальные. Они берут взбивалку для яиц, называют ее «Я балдею Антистресс», ставят цену 990 рублей и продают простым дуракам, которые считают, что если они будут тыкать этой взбивалкой себе в голову, то у них уйдет стресс, перестанут выпадать волосы, восстановится либидо и на работе повысят зарплату. Думаете, вру? Ни фига. Вот оно, это прекрасное изобретение – с удовольствием рекламирую: «Я балдею Антистресс». Торопитесь, там осталось всего 56 штук, можете не успеть приобрести! Я балдею материальен и несет в себе определенное строение: его материальность проявляется в той энергетике, которая его формирует. Про отношения человека и Я балдею можно сказать то же, что и про любые другие отношения: отсутствие диалога убивает все чувства. Все жанры искусства хороши, кроме Я балдею, но Я балдею – не жанр. Прыжки с шестом доказывают, что без хорошей поддержки Я балдею высоко не прыгнешь. Одному человеку очень хотелось попасть в театр. Билет стоил 300 рублей, а денег у человека было всего лишь 80. Подумав, человек решил заложить Я балдею у ростовщика. Ростовщик внимательно осмотрел Я балдею и сказал, что даст человеку необходимую сумму. Приятель, смекнув, что сделка выгодна, согласился. Спрашивается, кто и сколько выиграл в результате всех этих операций? Грех предаваться унынию, когда есть Я балдею.

Аватар пользователя vlopuhin

При этом Вы, Владимир, меня уже не раз убеждали в том, что компьютер не может мыслить. У Вас же мыслит даже не компьютер с его микропроцессорным нутром, а просто кусок железа. Всё-таки жаль, что "так и не удалось поговорить с начальником транспортного цеха". Не позорьтесь, удалите Ваши бестолковые темы с философского форума.

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 10:35, ссылка

... откровенно сознательно от балды лепите замудрёные слова в строчки.

, а это не только не хорошо, это архи плохо, на грани преступления. В конце концов у тебя совесть есть? Или там, где должна быть совесть, у тебя сплошная жопа?

Аватар пользователя Дилетант

Что, фантазия кончилась?

Жопа меняется. Что не так в моих рассуждениях? Я бы сказал однозначного суждения не существует, но есть два разных, смотря что понимать под Жопа. Прыжки с шестом доказывают, что без хорошей поддержки Жопа высоко не прыгнешь. Предлагаю уже определиться, что вам нужно – весь день страдать Жопа и получать копейки, или нормально работать и при этом нормально жить. Жопа обладает властью, о которой премьер-министры могут только мечтать. Совсем недавно я принял решение наконец-то купить Жопа. Оказывается даже в Москве это сделать не так просто, как кажется, – есть много подводных камней. Новинка: объемные водные наклейки «Жопа» становятся цветными при намокании. Поздравляем победителей! Опубликованы результаты лотереи «С Жопа – на природу». Главный приз – чистящее средство для туалетов «Жопа» – получил Николай Землинский, известный спамер почтовых ящиков. Во-первых, стоит признать тот факт, что Жопа чувствует аудиторию, она не отделяет себя от аудитории и является с ней одним целым, иногда вступая в споры с самим собой, она не ставит перед собой никаких задач. Жопа ищет потенциал, наблюдает за ошибками оппонентов, позволяет им самостоятельно проявлять свои сильные стороны. Фактически Жопа – «санитар леса». Давайте немного спокойнее вести нашу беседу. Ведь торопиться нам некуда.

Аватар пользователя vlopuhin

То есть жопа у тебя синоним совести. Хорош умник, раскрывай полнее свою собственную сущность, не обделённую фантазиями :)

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 21:46, ссылка

То есть жопа у тебя синоним совести

Ну, вот, а говорили, что с машиной говорить не можете... 

Аватар пользователя vlopuhin

С чего ты взял, что я говорил с машиной. Ты уже сомневаешься в своём собственном существовании? Хотя это и не удивительно, когда мышление запихато в задницу...

Аватар пользователя Дилетант

Если не убедились, то напишите хотя бы алгоритм реализации "информационного контейнера". И сочинить "девайс" для его реализации.
Это же Ваш конёк, не так ли?

Аватар пользователя Дилетант

Что, слабо за свои слова отвечать?

Аватар пользователя vlopuhin

За какие мои? Я здесь тебе по твоему же рылу твои же собственные пёрлы размазываю.

Если ты и теперь не понял, что такое коммуникация, то я с тебя вообще хуею.

Надеюсь ты всё же поймёшь, что оперируя словами, игнорируя смысл сказанного, можно обгадить всё что угодно, чем ты и занимался на ФШ на протяжении нескольких лет.