Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:18, ссылка
Обращу внимание на 100 опрелелений понятия информация!

И на то, что 
"В понятии «информация» выделяют внутреннюю или структурную информацию и внешнюю или относительную информацию."
Это придумал вовсе не я!

[7]. Краткий словарь по философии. Под общ.ред. И.В. Блауберг, И.К. Пантин, М., Политиздат, 1982, 431 с.
Скачать бесплатно не удалось, но его можно купить в интернете за 150 руб. Он до сих пор стоит денег!

Так что я не совсем из леса пришел, ничего не придумываю и излагаю в русле достижений науки.

Нормально так. Сто определений информации - то есть ни одного.
Танцевали от исходника: "информация" есть "осведомление". И я - тоже был как и все.
Если бы "нам" нормально преподавали философию, то "мы" бы давно начали с вопроса: что такое "определение"? 
Тогда, начало "осведомление" выглядело бы следующим образом: в каких пределах находится "осведомление"?
То есть: где начало "осведомления", и где конец "осведомления"? чем начинается и, не менее главное - чем заканчивается?
Почему вопрос "чем заканчивается" более важен, чем "начало"? Потому что при заканчивании одного действия начинается ДРУГОЕ действие, а не продолжение первого.

Осведомление начинается с приходящего "данного", которое непременно сравниваем с тем, что "мне" нужно или не нужно.
Как только "я" определяюсь с "нужностью" "данного", так сразу "осведомлённость" ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И можно дальше уже ни о чём не думать в "определении" "информации".
Почему заканчивается? - потому что я уже сделал выбор что делать с "данным": отбросить его или использовать дальше. Выбор следующего действия и есть предел осведомления.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:42, ссылка
Определения информации вы вообще не даете.

Дилетант, 7 Сентябрь, 2023 - 17:53, ссылка
результат сравнения обстоятельств, приводящий к выбору пути к "моей" цели и есть "информация" (по-Винеру).

Исходное определение "от Винера":

Н.Винер. 
Единица информации - это запись результата (одного ответа типа "да" или "нет"), полученного при решении (однократном выборе) задачи о наличии сигнала на входе устройства.

Учитывая мнение Парменида. 
Единица информации - это запись результата (ответа типа "да" или "нет"), полученного при решении задачи о соответствии сигнала на входе устройства эталону (образу) сигнала, который находится (хранится) внутри этого устройства. (Н.Винер, Парменид и единица информации)

Количество подсчётов актов сравнения-выбора есть количество единиц информации.
Но количество информации (под любым соусом "энтропии-негэнтропии", логарифмов-показателей степени, двоичных знакомест, данных-неданных...) не есть "информация".

Начало: информация есть результат сравнения.
попробуйте найти философское обоснование сравнения в связке с информацией?

Ыцилус, 10 Сентябрь, 2023 - 00:07, ссылка

У вас стереотипные представления. Причем, однобокие, с которыми согласны вовсе не все.
Из-за ограниченности понимания, вы полагаете, что информация исключительно субъективна. В пределе, только вы можете ее воспринимать. Несколько расширив круг понимания, допускаете, что еще кто-то другой может её воспринимать, даже все люди. Инопланетяне? Возможно. 
А чуть дальше и глубже? 
Что они все воспринимают? Информацию? Да. А что она передает, ну, кроме личностных предпочтений - "вкусно/невкусно"? Она передает строение мира, как значительных участков его, крупных структур, так и отдельных частей, вплоть до самых маленьких. И в пределе, тех, что субъект не может распознать, не имея необходимых органов ощущений, приборов и мыслительного аппарата для анализа и осознания. Вы скажете, того, что не вижу, не существует?
Вот ваш уровень размышлений. Пою о том, что я вижу. А что не вижу, не существует. Ни целиком, ни структурно. Не имеет, так сказать, "данных". Данных действительно не имеет. Но несет в себе информацию, которая для субъекта потенциальна. Это внутренняя структурная информация. 
Если допустить существование Абсолютного субъекта, напрример, бога. Он владеет полною структурною информацией, которой, всей, вы, естественно, не владеете. Почему? Очень просто, вы не абсолютный субъект, не бог и никогда им не станете. Но это не означает отсутствие структур, которых не знаете вы. Они есть и имеют структурную информацию. Повторюсь, чтобы вам, надеюсь, стало понятнее. Это вовсе не "данные" и в пределе своем никогда ими не станут, потому что часть не может познать Целое абсолютно. Соответственно, внутренняя структурная информация это тот предел осмысления, понимания бытия, структур, к которому мы, люди стремимся, который никогда не достигнем. Тем не менее идем по этому пути расширения знаний.
Приближение структуры идеального мира к структуре мира материального и есть этот путь бытия Разума.

Напоследок посоветую. Не стоит торопиттся называть "херней" все, что вам непонятно. Опять попадете в глупое положение, с большой степенью вероятности. 
А со мной то уж точно! )))

Вы провели неплохую работу в рамках "потока информации". Именно в таких рамках и созданы практически все теории информации. Об этом сказано во вводной части темы  Что такое информация:

Теории информации создавались в контексте с понятием энтропии, введенной в теорию коммуникации Ральфом Хартли в 1928 году. Характерно определение, данное Л.Бриллюэном  "информация – это отрицательная энтропия (негэнтропия)".
Для справки: энтропия - содержательность, мера неопределенности. Понятие энтропии известно с XIX века благодаря трудам немецкого физика Рудольфа Клаузиуса, который в 1851 году ввел его для объемов газа.
Созданные в разделе прикладной математики, радиотехники и информатики, теории информации были связаны с управленческими процессами и выбором возможностей в коммуникации под эгидой теории  множеств, теории вероятности и особенностей энтропии. В современных теориях добавилось много математических, криптографических и прочих нюансов типа: неравенство Крафта, код Шеннона-Фано, реляционный анализ Грея и т.д., но и по сей день в основе всех теорий информации лежит формула Клода Шеннона с учетом цепей Маркова и алгоритмы ее реализации (например, алгоритмическая теория А.Н.Колмогорова... 

Почему "потоки информации" имеют ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ (основное) положение в понимании сути информации? По той причине, что "потоки информации" очень важны с прикладной точки зрения. Это каждодневная проблема, не уступающая по важности бутерброду с чаем. Это и линии связи как между людьми-субъектами, так и между компьютерами-объектами, это качество линий передачи, насыщенность в виде сжатия знаков, расширение числа носителей знаков, защита от взломов, шифрование и т.д., это ИИ и нейросети, это и политическое влияние информации из интернета и СМИ на общество, моральное воспитание, духовное, культурное и пр., это и маркетинговые ходы в свете рекламы и т.д. и т.п. Везде потоки. Что в потоках главное? Его ламинарность или турбулентность. А также свойства составных частиц потока. Только в потоках информации уместен разговор о внутренней структуре потока информации. Объекты не обладают не только внутренней информацией, но и вообще информацией. Информацию, как смысл, добывает субъект из знаков на носителе. И, вообще, информацию лучше понимать в виде смыслов. "Закодированный" смысл, "завуалированный" смысл, "частичный" смысл и т.д. поймет любой, а вот "закодированная" информация, "завуалированная" информация, "частичная" информация и т.д. у разных людей порождает разночтения. Точь в точь, как разные люди понимают, что такое энергия.

Как вы правильно подметили, "берега" также имеют большое значение. Кстати, я еще нигде не встречал теории берегов. Тема шикарная. Дерзайте.

 Информация описывает структуру материи, конкретных форм, систем.

Структура материии и без описания уже является информацией. 

А описание  = снятие/считывание  информации при рассматривании структуры материи.

Всякие описания = словесные копии информации. 

Дилетант   Может ли быть информация бредом? Если есть форма, - есть материя, живой организм, то это не бред. Но если в основу слова Информация  закладываются знания или какие- то данные, то это бред, неправда.
Бредень и бродить не одного корня слова. В слове Бредень корень не Бред, а бредень( бреденевые узлы); в слове Бродить корень Брод. Чтобы понять значение слова, следует исходить из его структуры, корня или корней.
Информация- это Иные формы и больше ничего. Все остальные , иные , рассуждения о слове будут бредом, неправдой.  Мыслите хорошо, но языковая интуиция хромает. С уважением. 

Эль-Марейон, 14 Сентябрь, 2023 - 12:37, ссылка

000.

Ну, прочитали? Если 000 не может удалить слова отрицательных эмоций, то это сделал я в своей теме за него. В его теме - он хозяин.

за заматывание позитивных идей?

за заматывание позитивных   архиглупых идей я получаю удовольствие.

Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2023 - 07:00, ссылка
У каждого собственные основания. Общих никаких оснований нет.

Что могло бы быть, теоретически, общим для всех основанием?

Такое основание есть у всех. А иначе мы бы и не общались, а были бы каждый "вещью-в-себе". 
Общее основание для всех - это Земля. Мы, все на ней обитающие, и живые, и неживые, общаемся посредством Земли.
Общаемся посредством "следов", оставляемых на Земле - на окружающих (внешним нам) вещах.
Но не только, обозревая оставляемые следы, но и сравнивая их путём "сравнения" или "сличения" между собой в разных вариантах.

Сравниваем не только следы, но и сами вещи, оставляющие следы, путём сравнения их по "весу".
Для сравнения по весу применяют весы.
Весы - атрибут Фемиды - богини Правосудия. 
Вторым атрибутом Фемиды является "повязка на глазах", означающая без-пристрастность, то есть - ту самую "объективность сравнения".
Греческий источник правосудия Θέμις - Фемида

θέμερος 3 уравновешенный, солидный, важный, почтенный Anth.
θεμερ-ωπις, ιδος adj. f
1) серьёзный, спокойный, уравновешенный, медлительно-важный (άρμονίη Emped.); 
2) благоговейный, тихий, кроткий (αιδώς Aesch.). 
θεμίζω творить суд, судить; med. управлять по закону, перен. сдерживать, обуздывать (οργάς Pind.). 
θεμί-πλεκτος 2 досл, правильно сплетённый, перен. по праву полученный (στέφανος pind.). 
 θέμις преимущ. indecl., gen. атт.-дор. θέμιτος, эп. θέμιστος ἡ (dat. неупотреб.; acc. эп. θέμιστα - поэт. θέμιν; pl.: nom. θέμιστες, gen. θεμίστων и θεμιστέων, dat. θέμισσι, acc. θέμιστας)
1) (= лат. fas или jus в отличие от lex) установление, (обычное) право, (нерушимый) обычай, долг, священная обязанность
θ. ἐστί Hom. — дозволено, можно, должно;
 τῷ οὐ θ. ἐστὴ μιγῆναι ἐν δαΐ Hom. — с ним (т.е. Посидоном) нельзя вступать в бой;
 οὔ μοι θ. ἐστὴ ξεῖνον ἀτιμῆσαι Hom. — долг запрещает мне быть негостеприимным к пришельцу;
ὅσα τείνει πρὸς θέμιν καὴ ἀσέβειαν Plat. — что относится к области дозволенного и что - к области недозволенного;
οὐ τοὺς μύθους, φασί, μεταξὺ θ. εἶναι καταλείπειν Plat. — говорят, что не следует обрывать рассказ посередине;
 λέξον, εἰ θ. κλύειν Eur. — скажи, если можешь (т.е. если ты вправе)
2) установленный обычай, обыкновение, норма
ἣ θ. ἐστί Hom., Hes. — как водится, как повелось, как принято
3) закон, законность, справедливостm
 ὃς οὔ τινα οἶδε θέμιστα Hom. — (Арей), не признающий никаких законов
4) суд, судилище
 ἵνα σφ΄ ἀγορή τε θ. τε ἤην Hom. — (площадь), где у них (ахейцев) находились совет и судилище
5) судебное решение, приговор
 οἳ σκολιὰς κρίνωσι θέμιστας Hom. — те, которые выносят неправые решения
6) возмездие, кара
 (τίνειν ἀντίρροπον θέμιν Aesch.)
7) pl. веления (воля) богов
 Διὸς θέμιστες Hom. — заповеди Зевса;
 θέμισσιν Pind. — согласно оракулам
8) pl. законы, права, судебная власть, законность, правопорядок, правосудие
 (δίκαι καὴ θέμιστες Hom.)
τοῖσιν οὔτ΄ ἀγοραὴ βουληφόροι οὔτε θέμιστες Hom. — нет у них (киклопов) ни совещательных собраний, ни законов;
Ζεὺς ἐγγυάλιξεν σκῆπτρόν τ΄ ἠδὲ θέμιστας Hom. — (Агамемнону) Зевс вручил скипетр и судебную власть
9) pl. установленная дань, налоги, подати
 λιπαρὰς τελέουσι θέμιστας Hom. — (Ахиллу) будут платить обильные дани

Θέμις, οδός или ιτος, эп. οστος, ион. ιος ή Фемида (дочь Урана и Геи, жена Зевса, богиня порядка и правосудия, а также государственности и гражданских установлений) Horn., Hes. etc. 
θεμ&-σκόπος, ν. l. θεμίσκοπος 2 следующий закону, соблюдающий справедливость Pind. 
θεμ&σ-κρέων, οντος adj. правящий по справедливости, управляющий на основании законности (Βαττιδά^δόμοι Pind.). 
Θεμίσκϋρα, ион. Θεμισκύρη ή Темискира (область в вост. части черноморского побережья, к востоку от реки Ирис, здесь, якобы, находилось царство женского племени амазонок) Aesch., Her., Arst. 
θέμοστα acc. sing, κ θέμις. 
θεμιστείος 3 воздающий по закону, действующий по справедливости (σκαπτον Pind.). 
θεμιστεύω
1) вершить суд, судить (Μίνως, θεμιστεύων νέκυσσιν Hom.);
2) управлять, повелевать (παίδων ήδ' άλόχων Hom.);
3) (о божестве) (воз)вещать (νημερτέα βουλήν πασι HH);
4) давать оракул, прорицать (τινί Eur., Piut.). 
θεμοστέων Hes. gen. pl. κ θέμις. 
θεμίστοος ό охраняющий право и справедливость (Ζευς Piut.). (Дворецкий)

Фемида не только сравнивала, но и "правила" по "справедливости".
Но, поскольку у Фемиды была повязка на глазах, то она слепо давала направление от результата взвешивания.
Её "правление" (направление) делалось объективно, то есть независимо от её "пристрастий", её субъективности.
Помнится, в "Мёртвых душах" известный Манилов назвал своего сына Фемистоклюсом.

Что могло бы быть, теоретически, общим для всех основанием? Внутренняя структурная, объективная информация. Но вы утверждаете, её нет. 

Общим для всех основанием является "акт сравнения" и результат сравнения, которым выбирается некое "правильное действие", которое приводит к нужному (правильному) "существованию" "на этом свете".
Результат сравнения, которым даётся (выбирается) направление (пути к цели) и есть "информация" (по-Винеру). 
"Фемида" выдаёт объективную информацию, которая выбирает действие, направляющее к "объективной" (правильной) цели. 
"Правильная цель" - всегда, в конечном итоге субъективных перипетий и их утрясок, - объективна. 

Пример "правильной цели": объективный рост населения Земли несмотря на СУБЪЕКТИВНЫЕ войны. 

Объективная информация поддерживает такую внутреннюю объективную структуру общества, которая способствует росту (прибыли) общества.
Не обязательно росту населения, но "прибыли общества". 

Ильф и Петров кувыркаются

KVP1248, 21 Сентябрь, 2023 - 19:44, ссылка

Континуальность бытия, уже при 24 кадрах/с, мы воспринимаем дискретную кинопленку как непрерывную динамическую картинку.

Тут не очень понятно, что разумеют под словом "континуум". То ли просто непрерывность, то ли мощность непрерывности, то ли непрерывность множества, то ли "сплошность". 

Я понимаю, что дилетант здесь не корректно звучит. Скажем так, мастер езды на велосипеде видит разницу между ветвями реальности, в которых голова наклонена вправо, а руль налево и соответствующим образом реагируя на это успешно держит равновесие совершая поездку, а любитель, который только учится, этого не замечает и падает.

Не знаю как Вам, а мне Ваш пример с дилетантом и мастером понравился в их сравнении. 
Поскольку Вы привели более сложный пример коррекции равновесия, то есть смысл вернуться к более простому примеру "дилетанта" и "мастера".

1. Дилетант различает две копии картины художника, но не видит между ними разницы (результат сравнения равен нулю).
2. Мастер различает две копии картины художника и видит между ними разницу (результат сравнения не равен нулю).

Вопрос не в том, что один видит разницу, а другой - не видит разницы.
Вопрос в том, что будет делать дилетант в случае 1, и что будет делать мастер в случае 2. 
Чем они будут руководствоваться в своих дальнейших действиях?
Очевидно, что дилетант будет руководствоваться полученным результатом сравнения (ноль) и пользоваться им в соответствии со своим конструктом (комплексом дилетанта).
Так же Очевидно, что мастер будет руководствоваться полученным результатом сравнения (не-ноль) и пользоваться им в соответствии со своим конструктом (комплексом мастера).

В обоих случаях 1 и 2 получатся разные результаты "работы" дилетанта и мастера.
Например. Дилетант пожмёт плечами и уйдёт (результат его работы).
Мастер опишет словами увиденную разницу (результат его работы).

В обоих случаях 1 и 2 информация состоялась и заставила дилетанта и мастера выполнить действия. 
Но один (дилетант) скажет, что не получил информации, а другой (мастер) скажет, что получил много информации.

Именно эту ситуацию и можно наблюдать сплошь и рядом на ФШ. Именно её выражают формулой: "один смотрит в книгу и видит фигу", а другой - читает книгу.

Информация "по-Винеру" - результат сравнения, приводящий к выбору следующего действия. 
Такая формула позволяет применять её к разбору различных ситуаций, связанных с информацией. В том числе и с тем мемом, что "информация передаётся".
Если бы информация передавалась, то и "дилетант", и "мастер" совершали бы одинаковые действия и проблем с разночтением не возникало бы.

в реальности мы, имея бесконечное множество одинаковых правильно обутых копий-двойников Наблюдателя локализованных в множестве ветвей реальности, которые информационно разделены между собой

 Вот именно. Каждый Наблюдатель имеет своё собственное сравнение и принимает решение независимо от своего двойника-копии, наблюдая один и тот же предмет.

Но что же тогда передаётся, заставляя (или предлагая) произвести (выбрать) каждому Наблюдателю одинаковые действия?
Кроме того, у каждого Наблюдателя есть своя собственная "свобода воли".

Михайло, 23 Сентябрь, 2023 - 16:40, ссылка
Причем здесь словарные определения? Они что, подписаны Президентом? Приняты на ассамблее ООН ? Являются истиной, как все истину понимают?
Я исхожу из того, что никто не знает, что из себя представляет то, что его окружает, что все называют "миром", "вселенной". И прочее. Существует неограниченное количество мировоззрений, религиозных и философских концепций. Но истинную ценность имеют те, которые служат развитию мира и помогают жить человеку.
Я не один раз, вполне внятно излагал свою точку зрения, у меня даны определения всем основным общепринятым философским категориям. Я их даю самостоятельно, в соответствии с целостной мировоззренческой системой, разработанной мной. Эти определения не сильно отличаются от словарных, но есть нюансы. Основной из них в том, что это не эклектика и компромисс словарей, а целостная Теория информационных систем. В рамках неё подробно разбирается что такое "информация", объективная и субъективная, внутренняя и внешняя, недублированная и дублированная. А также всё связанное с передачей и приемом информации.

Причем это простая и может быть  понятной, полагаю для всех, схема. А что еще нужно? 
Именно это, думаю, и не нравится врагам человечества.)

Что же касается конкретно вашего замечания по моему тексту. В начале его сказано, что:
"Существуют человеческие понятия "материя", "энергия"."
Человеческие понятия!!! И далее, на мой взгляд, не обязательно было повторять через предложение, что это человеческие понятия.
Это во-первых. А во--вторых, я тоже считаю, что материя объективно является различным образом организованной энергией. В простейших случаях, зацикленной. И далее как результат свойств всё более сложных организаций энергии.
Но это предположение, не имеющее окончательных доказательств.
И в-третьих. Некоторые, действительно, изучают философию по словарям. Но я их не называю философами. Не знаю, как вы.)

Эль-Марейон, 23 Сентябрь, 2023 - 09:09, ссылка

Эль. При всем уважении, я не буду Вам отвечать.

Наши представления далеки друг от друга.

Виталий Иванов, 23 Сентябрь, 2023 - 19:59, ссылка

Дилетант, 23 Сентябрь, 2023 - 11:38, ссылка
"Для чего нужна информация?"
Ну, это уж совсем вопрос дилетанта.) Или, наоборот, мудрого человека.
А что ж, она не нужна? Любое общение - передача информации

Так и вопрос дилетанта и есть - у меня же нет философского диплома. 
Общение совершается посредством слов, музыки, танцев, картин... Пообщались и разошлись.

Вы утверждаете, что при общении передалась информация. Допустим, что я согласен.
Только не пойму, что делать с этой информацией.
Вот, например, мне кто-то в упор говорит: я тебе передаю информацию и начинает говорить слова и предложения. И говорит, долго.
Я слушаю и не понимаю, зачем мне этот кто-то эти слова говорит? Ничего не понимаю.
Так передали мне информацию или нет?

Виталий Иванов, 23 Сентябрь, 2023 - 22:54, ссылка
Если считаете, информация не нужна, развоплощайтесь. Вплоть до полного исчезновения информации, объективной и субъективной о вас

Откуда мне знать, нужна мне информация или нет? Вот пирожок с капустой мне нужен. Но и то не всегда. 

Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 20:25, ссылка
Информация это конкретно то, что поступает извне. Поступает. Или - считывается, как будет удобно. И на этом всё. На этом информация кончается.

Тогда, Информация это конкретно то, что поступает извне. Сами сказали.
поступило яблоко в рот - это информация.
поступил текст на бумаге - это информация
Поступил вагон - это информация.
поступил стол - это информация.
Поступила трава корове - это информация.
Будем кормить корову информацией?