Причина лжи. Что делать, выход предлагаемый каббалой.
Интересную тему поднял Нормолог, в сообщении "Идеология лжи..." . Но как всегда на ФШ, тема рассмотрена самым поверхностным образом не вдаваясь в причины этого явления и без предложения способа решения проблемы лжи. Не буду тратить время на написание полного состояния этого вопроса в философии, ограничусь воспроизведением ранее написанных комментариев. В надежде что если дискуссия получится, то тему можно по ходу дела углубить. Правда при нынешнем составе участников ФШ это мало вероятно.
Все что пишет Нормолог в сообщении " Идеология лжи..." есть не причина, а следствие. Причина лжи в традиционной европейской философии, на мой взгляд, остается не раскрытой. С другой стороны в Каббале, о ней говорят ещё со времен Аврама. Но философы тупо не хотят это слышать.
Причина лжи - есть желание. Желание захватывает в свое подчинение интеллект и он становится рабом желания. Интеллект которым так гордятся философы никогда не бывает независимым, он всегда на побегушках у желания. Даже в самом благородном случае - поиске истины, он не может работать без желания знать. Интеллект это инструмент действия под управлением желания, сам по себе он ноль ни на что самостоятельное не способный. Без руководящей роли желания интеллект превращается в безсвязанный поток неуправляемых мыслей. Интеллект, как правильно заметил Нормолог, для реализации желания просчитывает все возможные варианты и ему наплевать построены они на правде или лжи, главное результат. Чем побольше захапать. А как же мораль, мораль имеет интересное свойство, относительно реализации чужих желаний она выступает строгим судьей и стыдливо молчит когда речь идет о собственных интересах
Но великомудрые философы, сделали из этой проститутки(Интеллекта) идола и не могут ним натешится. Не понимая что интеллект обеспечит вам любой результат который вы захотите. Главное сильно захотеть, а дальше дело техники, ложь всегда оправдает и обеспечит реализацию любого действия. Поэтому Шри Ауробиндо сказал: "парадокс человеческого ума заключается в том что он может доказать все что угодно и оспорить все что угодно".
Но если всем управляет желание, то возникает вопрос, подвластно ли оно нам. Лайтман, в своих лекциях по Каббале утверждает, что управлять желаниями человек не может, поэтому он неоднократно подчеркивает что свободы выбора у нас в этом мире нет. Об этом говорят и в крестьянской религии. Вспомните притчу: "если мы изгоним черта (желание) из своего дома, он вернётся с сотней товарищей".
Так где же выход. Желание, заставляет интеллект творить ложь, до которой которой желанию дела нет, его цель достижение наслаждения. Интеллект без желания недееспособный импотент. Разорвать эту связку не возможно не уничтожив и то и другое.
Простого ответа на этот вопрос нет, религии утверждают что выход возможен только после смерти, каббала, как и йога предлагают выход при этой жизни путем трансцендирования нынешнего уровня сознания и перехода на новый более высокий уровень. Философия эту проблему кажется не замечает, она поглощена интеллектом, совершенно не понимая его зависимое состояние. И ни слова не уделяет желанию, говоря о каком-то эфемерном единстве. Не замечая единства желания и интеллекта, у себя под носом.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Это утверждение-пример лжи. вызванной идеалистическим атавизмом архаичного сознания индивида.
Вместо того чтобы правдиво и просто без словоблудия сказать что причина лжи-это животные инстинкты индивида, суть которых объясняется материалистическим учением Дарвина, авторы идеализма ссылаются на архаичные религии или на различного рода проходимцев типа Лайтманов и Ауробиндов, ложь которых базируется на том же религиозном идеалистическом мракобесии.
Совок он и есть совок. Коммунистическая идеология давно лопнула как мыльный пузырь. Продолжать ее пропагандировать просто глупо.
Ложь - это то, в чём мы и живём. Если бы мы жили в истине, то о лжи бы и разговора не было. Но, хотя мы и живём во лжи, но нашей движущей "силой" "является" истина.
Истина ЯВЛЯЕТСЯ нам через ложное. Истина и проявляется именно ложью. Ложь - это "вторичная истина", истинное СЛЕД-ствие.
Ложь, как и остальное, имеет две ипостаси, два лица, две стороны: форма и движение в формах.
Истина и ложь тесно связаны с двумя ипостасями свободы: свободы выбора и выбранной свободы.
Свобода выбора адекватна истине, а выбранная свобода адекватна лжи.
Далее задачкой становится сопряжение истины и желания.
Практически согласен. За исключением "как всегда на ФШ": это ложное утверждение. Потому что "истина" явлена именно появлением этой темы: Normolog и Виталий Андрияш - вы оба, как и все участники ФШ - носители "истины", которой и движимы, являясь в текстах.
Он не может оспорить истину, потому что движим ею. Но может манипулировать "формой истины" - словами о ней.
Машиной движет субъектность, а человеком - субъективная субъектность. Человек управляет своим рассудком: может рассуждать, а может наплевать на рассуждения и забыть о них.
Но свободные и безграничные желания человека ограничиваются правилами (законами) движения вещей, порядком, космосом, нарушая который, человек пытается, неосознанно, превратить его в хаос, чтобы потом этот хаос вновь начал упорядочиваться своим "порядком".
Если возникает "потребность" в чём-то - "дырка" в конструкте, которую надо заполнить, то возникает и некий "стимул", или "желание" это сделать.
Но можно и не заполнять эту "дырку", тогда пропадает и желание её заполнить. Однако, стимул - некая "заострённая палочка", которая всегда может быть приведена в движение по какому-то НАПРАВЛЕНИЮ, остаётся в "потенции".
Спасибо.
Нельзя ли писать попроще, что такое субъективная субъектность, убейте меня, не понимаю. Или например, вы пишите "человек управляет своим рассудком", что вы понимаете под словом человек. Одни говорят это тело, другие душа, третьи трансцендентное Я. Так кто же в таком случае управляет и как он это делает.
Зачем убивать?
Субъектность - это активность, проявляемая "машиной", в силах, которые движут косной материей.
Субъективная - это активность, проявляемая "живыми созданиями", в "силах желания", которые управляют силами косной материи.
Субъектность косной материи может "убить" субъективную субъектность, но, как ни странно, не может убить ни субъективность, ни субъектность ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.
Придерживаюсь понимания в рамках Ницше: "Человек - это мост" между "Радугой чувств" и силами косной материи.
Так всё и дело в УПРАВЛЕНИИ.
Любопытно, Дилетант.
Значит роботами движут по Вашему физические силы, а людьми, такими, как Вы, любовные желания.
И это не расизм?!
Вы вообще уже роботов за людей не принимаете!
https://youtu.be/zeVzZH8taSQ
Разве? А я и не заметила ...
Повнимательнее
это ты мне говоришь?
Я ваще-то работаю в управлении Главным управлением всеми управлениями!
рада за тебя!
Это от желания любви, Дилетант.
Не от косной материи.
Это вопрос или утверждение?
Утверждение ложное. Поскольку ложь может быть вовсе не из-за желания, а из-за неправильного восприятия, домысливания объективной реальности.
Но возникает следующий этаж рассуждений: если вы утверждаете в цитате ложное, то причина этого в вашем желании, например казаться умнее, либо в отсутствии самокритичности, коль допустили такой примитивный ляп и не перепроверили себя, либо в недостатке интеллекта для понимания всего этого?
Вы путаете лож и заблуждение.
я тоже всегда повторяю, что мозг(его способность помогать нам мыслить- это и есть интеллект) может сработать любую идею, доказать оба прямо противоположных положения . А мы,конечно же имеем свои желания...И все у Вас сходится, кроме одного:
Человек всегда может спросить себя: Хочу ли я этого хотеть? Хочу ли я этого желать? Сделать он может и честные выводы и уже от них пойти дальше по пути взросления....Вообще, человек, творение Бога , дитя Бога, и поэтому он может сделать и понять МНОГОЕ.
Мне всегда казалось, что причина лжи в том, что какие-то гады нагло врут.
Придётся опять разъяснять ситуацию. Автор с самого начала допускает путаницу перепутывая интеллект и желание. С самого начала нужно выделить три вида интеллекта; истинный гуманистический и лживый не истинно гуманистический, и вообще не гуманистический. Истинно гуманистический интеллект это одно, это мораль, запрещающая ложь. То что глубинная причина лжи это желание (животный инстинкт) это верно, но утверждение что желание руководит истинно гуманистическим интеллектом это грубая ложь. Интеллект и ложь это две антагонистические диалектические противоположности, находящиеся в борьбе, если интеллект истинный гуманистический например марксистский материализм. Если интеллект не истинный гуманистический то автор прав желание его заглушает. Например религия это изначально не истинно гуманистический интеллект с лживыми библейскими мифами и чудесами. Или изначально не гуманистический интеллект вора, подчинённый целиком желаниям индивида.
Интеллект, это техническая сторона дела, то есть как работает мозг, у кого похуже, у кого получше.. Правда, по моей теории, это как мы работаем на своем мозге. А ложь- это уже о нравственности, то есть о выборе человека нравственном или нет... Ну, и тоже не так просто идет выбор.
И давать оценку лжи разве мы можем, не зная, что за ложь, что конкретно лгут и во имя чего, и каков результат от лжи.
Вообще, дети бывают лживы по глупости своей детской. вот включаешь телевизор, там реклама и хвастаются в этой рекламе безбожно, и лгут выше крыши.
Все товары, продукты питания трудно найти без лжи.
Потому что на земле живет только детская особь человека.
Потому совсем не стесняются врать. Врут политики, ученые, учителя, врачи. Покупают дипломы и т д. и т Потому что дети лживы. ОСТРОРОЖНО, НА ЗЕМЛЕ ТОЛЬКО ДЕТИ !
Вопросы :
- Что такое Ложь? Это не Правда? Тогда что такое Правда?
- Чем отличается Правда от Истины? Чем отличается Ложь от Заблуждения? Что такое Истина?
- Какая связь Истины и Бытия? Что такое Бытие?
Что является частью чего? Мир часть Бытия, или Бытие часть Мира? Что такое Мир?
Только договорившись об единых ответах на эти вопросы можно разговаривать о связи желания и интеллекта.
Моя точка зрения: Бытие - это всё, что было, есть и будет.
Мир - часть Бытия. Бытие состоит из материального мира (всё, что доступно нам в познании на нашем уровне развития) и трансцендетного (запредельного ) мира (не доступно нам в познании на нашем уровне развития). Те в свою очередь делятся на множество миров более низкой ступени организации (внешний и внутренний мир субъекта, мир растений, животный мир и т.д.)
Истина - верное отражение Бытия в сознании в виде объекта (мысленной модели части Бытия )
Заблуждение - не верное (ошибочное) отражение Бытия в сознании.
Правда - передача другому субъекту Истины при вербализации без ошибок и искажений
Ложь - преднамеренное искажение Правды при вербализации для передачи другому субъекту.
Желание - эмоциональная форма направленности личности, более высокая, чем влечение, и более низкая, чем интерес.(Педагогический терминологический словарь)
Следовательно если анализировать суждение "Причина лжи - есть желание." с моей точки зрения, то "Причина преднамеренного искажения истины - есть эмоциональная форма направленности личности."
Т.е. это такая же истина, как и суждение "Знание - сила".
Когда я понял кабалу, то понял:" всё, теперь я во всем виноват".
Во всём.
И надежда теперь только на меня.
"Оставь надежду всяк меня понявший, теперь ты один в целом мире!" - подытожила кабала.
И теперь я все время хожу, и прошу людей помочь мне.
Не оставляйте меня!
"Или, Или - лама савахвани?"
Поверхностно смотрите как раз вы.
Говорить нужно не о желаниях, а животных качествах человека.
И тогда получится, что интеллект вам подсказывает - сажай картошку, зимой жрать нечего будет. А животное начало высказывает НЕЖЕЛАНИЕ это делать.
Виталий, Вы говорите: «Причина лжи - есть желание. Желание захватывает в свое подчинение интеллект и он становится рабом желания. Интеллект которым так гордятся философы никогда не бывает независимым, он всегда на побегушках у желания. Даже в самом благородном случае - поиске истины, он не может работать без желания знать.»
Похоже, Вы предлагаете нам согласиться с противоречием (т.е. с абсурдом).
А именно.
С одной стороны, желание - причина лжи, а с другой стороны есть желание знать истину. Т.е. причина лжи желает истины?
С ув. D
Уважаемый Виталий Максимович!
Думаю, что ложь является искажением правды, а не истины и значит непосредственно или опосредованно обусловлена субъективными осознаваемыми недостатками, несовершенствами человека.
ЕС